مقابلة احتفالية بمناسبة عيد الاستقلال الإسرائيلي و 30 عامًا من النشاط في اتصالات رحاف

الذي يسحب الاسلاك

"الذي يسحب الاسلاك" / اڤيعاد فوهوريلس، تصوير: كفير زيڤ، اسرائيل هايوم
الشركات التي بطلت تدفع، السياسيون الذين يتصلون بالليالي والفصل مع دالية رابين واولادها: راني راهاڤ يحكي

مصدر

إسرائيل هيوم

ملف الاتصال

ربطت دراجتي بالسياج المجاور لبرج المتحف ودخلت الردهة. بجانب الجدار الأمامي العظيم في أرضية المدخل، التي تخبرنا عن شاغلي الطوابق، تفهم الى أين أتيت. "توتو"، المطعم الفاخر الذي اغلق بسبب الكورونا، لا يزال مغلقًا، لكن كلما ارتفع المصعد، كان الأعلى صعودًا إلى الأرض 24، الأخيرة، حيث توجد مملكة راني راهاف، فأنت تدرك أن هناك من لم تتوقف حياتهم حتى للحظة. بعد ثلاث ساعات ونصف في جلستين، أخذني لجولة في مكتبه الضخم الذي يروي قصة حياته في الثلاثين عامًا الماضية، من حيث أصبح مديرًا للعلاقات العامة الأكثر نجاحا وشهرة في مجاله. من الغريب أن يكون رجل علاقات عامة تخصصه العلاقات العامة - التي من المفترض أن تكون مجرد مهنة ممتعه في الظهر - يجذب الكثير من النار تجاهه. ومن أشهر زملائه المطرب إيال جولان، وراهاف الذي ضحى سمعته بصداقته هذه لان ايال قد تورط في العلاقات الجنسية الصعبة ، تم القبض عليه في تلك الأيام كشخص سيبقى مخلصًا لكل من العملاء الضالين، وعلى حساب الضرر الشخصي لاسمه. قال لي: "ذات مرة ، أهم شيء في العالم ، بالنسبة لي ، هو أن اكون محبوب لدى الجميع. حتى في أحد الايامات اصطحبتني صديقة حميمية، الصحفية الراحلة ميرا أفريتش ، لتناول الغداء. كانت ميرا امرأة لديها خبرة كبيرة، فقالت لي: راني، لقد وصلت إلى القمة ، من أجل كل ما تريده ، ولكن إذا أردت إحداث تأثير ، فأنت لا أستطيع إرضاء الجميع وأن تكون لطيفًا مع الجميع".

"أنا أعيش اليوم بلا خوف إلا خوف من الله. أقول الحقيقة ولا أحتفظ بها، وأنا الأكثر تكتمًا في العالم. إسحق رابين قال ذات مرة لجيورا عيني، الذي كان من أهم الأشخاص والمؤثرين في السياسة قبل 40 عاما، ان راني مثل الخزنة في سويسرا. وأنا أتحدث عن خزنة في سويسرا من قبل سنوات عديدة، وليس اليوم، كان كل شيء مرئيًا ومكشوفًا ". في الواقع، رابين وإرثه، وبالطبع زوجته ليا، أفضل أصدقائه راهاف، يشعرو بهم في جميع أنحاء مكتب راهاف المليء بمجموعة من الفن الإسرائيلي ("سادس أكبر أعمال الفن في البلاد"). هناك عدة صور لهم على الطاولات، وصور ليلة القتل والأسابيع التي تلت ذلك على الحوائط. لكن حضور رئيس الوزراء الحالي محسوس أيضًا. صورة كبيرة لنتنياهو معلقة في الغرفة الاستقبال المركزي، فوق استقبال مارجريت تاتشر.

يقول راهاف أنه بين عامي 1992 و 1995، عندما كان رابين رئيسًا للوزراء ، كان الاثنان يجتمعان كل يوم جمعة. في شقة رابين في نيفي أفيفيم." كان يصل في الساعة الخامسة الى السادسة من مكتب رئيس الوزراء في الكيريا، وكنا نجلس لمدة ساعتين، أنا وهو فقط. كانت ليا تأتي مع القهوة والكعك، وتضعها على الطاولة وتغلق تبعها الباب. كانت تعود في الثامنة، في بداية نشرة الأخبار على التلفزيون ،كنت أبقى لأرى معهم بداية البث حتى الثامنة والربع وبعد ذلك اعود الى المنزل ".

ما هي العلاقة التي كانت بينكما؟ "كان هناك الكثير من الأشياء الذي تحدثنا عليها والتي لو انعرفت، كانت الناس حتى يومنا هذا تنزل إلى الملاجئ بسبب الحروبات . انا الذي شجعت رابين على مصالحة جويل ماركوس من هآرتس الذي كان بينهم عدم اتفاق، والذي كان في تلك الأيام الصحفي الأهم والأكثر نفوذاً بإسرائيل. تسبب إيتان هابر، رئيس مكتب رابين، في صراع كبير بينهما. نشر ماركوس في الصحيفة صورة لوصل راتب هابر، بعد إعارته لمكتب رئيس الوزراء م." يديعوت احرونوت"، وقاطعه هابر ولم يسمح له باللقاء رابين أو التحدث معه. شرحت لاسحاق ان ليس لديه أي وسيلة لعدم مقابلة ماركوس أو مشاركته. كان ماركوس يسبح كل يوم في الساعة 7 مساءً في فندق هيلتون، ووصلت إلى هناك وأخبرته أن الوقت قد حان بالنسبة لهم للتحدث. قلت له: "هابار لا يهمني، تعال الجمعة القادمة الساعة الرابعة الى الكريا وسيستقبلك اسحاق ". ساعه قبل اللقاء اتصل ماركوس ليسال هل انا اكيد ان الامر سيمر على خير وماذا سنفعل مع هابر. قلت له: أنت العظيم جويل ماركوس، ليس من المفترض أن تخاف من هابر. وصل ماركوس إلى المكتب، ووقف هبار هناك مصدومًا وسأله ماذا تفعل هنا؟ فقال أنه تمت دعوته إلى اسحاق، فضغط هابارعلى الزر وسأل رابين. وطلب منه رابين السماح له بالدخول. لم يفهم هابار من أين أتى له هاذ الامر؟ استغرق الأمر منه بعض الوقت ليدرك أنني لست مجرد صديق لليئة. كانت هناك أيضًا اتفاقية السلام التي قمت بخياطتها بين اسحاق رابين لدان شيلون خلافا لرأي ليا الذي أثار حفيظتي، والتي لم اخبر احد عنها. كان لدى شيلون برنامج "الدائرة" على القناة الثانية ، والذي كان أقوى برنامج تلفزيوني. كان آنذاك الحاكم الوحيد في البرامج الترفيهية ، وذات يوم سمعته يقول إن "رئيس الوزراء رابين معزول عن الشعب". وقعت هجمات إرهابية مصاعب حماس في ذلك الوقت. اتصلت ليا بشيلون وصرخت في وجهه، كيف يجرؤ على قول ذلك رابين منعزل عن الشعب ، وقفلت الخط بوجهه. هذا الرجل شيلون ذهب على الفور إلى الراديو وقال أن السيدة رابين اتصلت به من منزل رئيس الوزراء وصرخت في وجهه. لكنني علمت أنه كان كذلك أقيم العرض بأعلى تصنيف، وأردت أن يقوم رابين بالغناء هناك قبل عيد الاستقلال. قبل عام كان من المفترض أن يؤدي هناك في يوم الاستقلال مع أفيف جيفن ، لكن إيتان هابر منع ذلك لأن جيفن لم يخدم في الجيش. جئت إلى اسحاق وأخبرته أن جيفن لم يلتحق بلجيش بسبب مشكلة طبية كبيرة ، سكوليوزيس .

"بعد القصة مع ليا ، انحلت المشاكل بين المتحدثة باسم شيلون ورابين ، أليزا غورين. في يوم البث في الثالثة بعد الظهر، اتصلت بي وقالت إن رابين ليس مستعدًا للذهاب إلى البرنامج. قلت لا يعقل ذلك، لدى اسحاق، الكلمة مقدسة '. اتصلت بالمكتب، فقال لي رابين: 'راني، لا أستطيع أن أفعل هذا إلى ليا، بعد ما فعله بها شيلون في الراديو. فقلت له: اسحق دع ليا لي اما انت من الاجباري ان تظهر في البرنامج. قبل نصيحتي. ثم اتصلت بي ليا ، وليا هي التي تتحدث معي ست مرات في اليوم ، وتسألني: كيف تفعل بي شيء من هذا القبيل؟ '. فقلت لها: طلبت مني أن أساعد إسحاق. اسمحوا لي أن أفعل ما هو صحيح وليس ما من على حق '. لقد أغلقت الهاتف بوجهي. باختصار، كان رابين في ذروته في ذلك البرنامج مع شيلون. في تلك اليلة ليا اتصلت بي وقالت: راني كنت مخطئة. انت كنت على حق. كان الأمر الأكثر إثارة الذي يمكن أن يحدث. اعذرني".

أنت متصل بكل رؤساء الوزراء الذين كانوا هنا، بما في ذلك عائلة نتنياهو. تجد أوجه التشابه بين ليا رابين لسارة نتنياهو؟

"لا. كل واحد وطريقته الخاصة. اختارت سارة نتنياهو مواصلة العمل كطبيبة نفسية، بطبيعة الحال المساهمة العامة مختلفة. كانت ليا منخرطة في المجتمع الإسرائيلي أكثر من زوجة أي رئيس وزراء حتى يومنا هذا. لقد أخرجت جميع الأطفال المصابين بالتوحد من مستشفيات الأمراض العقلية وأنشأت لهم مستشفيات. انها غيرت من البدايه حتى النهاية جميع المواقف تجاه التوحد في إسرائيل. كرئيسة لجمعية أصدقاء مستشفى شيبا ، جمعت تبرعات من جميع أنحاء العالم ومعها الأستاذ قام مردخاي شاني والبروفيسور بوليسلاف جولدمان بإزالة جميع الأقسام من الثكنات. هم والرئيس التنفيذي الحالي ، جعل البروفيسور اسحاق كريس مستشفى شبا من أفضل عشرة مستشفيات في العالم. كانت ليا أيضًا الراعية الأكبر للفن الإسرائيلي، ودعم المسارح، وبعد القتل سافرت في جميع أنحاء العالم وجمعت الأموال لإنشاء مركز رابين. لقد استحقت جائزة إسرائيل، لكن للأسف لقد قُتلت بعد خمس سنوات من مقتل يتسحاق ".

"بعد القصة مع ليا ، أغلقت جميع التعاملات بين شيلون والمتحدثة باسم رابين ، أليزا غورين. في يوم البث في الثالثة بعد الظهر ، اتصلت بي وقالت إن رابين ليس على استعداد للذهاب إلى البرنامج ، وقالت لي: 'راني ، لا يمكنني فعل هذا مع ليا ، بعد ما فعله شيلون بها في الراديو ". فقلت له: اسحق دع لي ليا. يجب أن تظهر في العرض.

"ثم اتصلت بي ليا ، وهي ليا التي تتحدث معي ست مرات في اليوم ، وتسألني ،" كيف يمكنك أن تفعل مثل هذا الشيء بي؟ " أقول لها: طلبت مني مساعدة يتسحاق. دعني أفعل ما هو مفيد وليس ما هو صواب. ' لقد اغلقت الهاتف. باختصار ، كان رابين في ذروته في ذلك البرنامج مع شيلون. في الليل اتصلت بي ليا وقالت: راني كنت مخطئا. كنت على حق. كان الأمر الأكثر إثارة الذي يمكن أن يحدث. سامحني'".

أنت متصل بكل رؤساء الوزراء الذين كانوا هنا ، بما في ذلك عائلة نتنياهو. هل تجد أوجه شبه بين ليا رابين وسارة نتنياهو؟

"لا. كل واحدة في طريقها الخاص. اختارت سارة نتنياهو الاستمرار في العمل كطبيبة نفسية ، لذلك من الطبيعي أن تكون مساهمتها العامة مختلفة. شاركت ليا في المجتمع الإسرائيلي أكثر من زوجة أي رئيس وزراء آخر ، منذ بداية الدولة وحتى يومنا هذا. لقد أخرجت جميع الأطفال المصابين بالتوحد من المصحات العقلية وأنشأت مستشفيات لهم. لقد غيرت النطاق الكامل لمرض التوحد في إسرائيل من البداية إلى النهاية.

كرئيسة لمستشفى أصدقاء شيبا ، جلبت تبرعات من جميع أنحاء العالم ، وبالتعاون مع البروفيسور مردخاي شاني والبروفيسور بوليسلاف جولدمان ، قاما بإخراج جميع العنابر من الحظائر الخام. لقد جعلوا والمدير التنفيذي الحالي ، البروفيسور يتسحاق كريس ، مستشفى شيبا واحدة من أفضل عشرة مستشفيات في العالم.

كانت ليا أيضًا الراعية الأكبر للفن الإسرائيلي ، ودعم المسارح ، وبعد جريمة القتل سافرت في جميع أنحاء العالم وجمعت الأموال لإنشاء مركز رابين. لقد استحقت جائزة إسرائيل ، لكنها لسوء الحظ قُتلت بعد خمس سنوات من مقتل يتسحاق ".

قتل؟

"ماتت من مرض السرطان الناجم عن الحزن والخسارة التي سببها اسم القاتل اللعين ، والذي نقوم حتى يومنا هذا بتمويل وجبات طعامه كوشير جلات في السجن. في الثالثة والنصف ليلة الاغتيال كنت في منزل رابين وقلت لشمعون بيريز: 'يجب أن يجلس على كرسي كهربائي ، وإلا سيولد طفل قاتل ، سيكون هناك ختان ، وإذا كان هناك الختان يكون عرس يا شيماء يسرائيل. أجاب شمعون: راني للأسف لا يمكن أن يحدث هذا ، سيحاكم.

أنا حزين جدا لأن يغئال أمير على قيد الحياة. لا يحق لقاتل أن يعيش. أنا أؤيد عقوبة الإعدام لجميع القتلة.

رهف ، الذي سيحتفل بمرور 57 عامًا في نهاية الشهر ، لا يحتاج إلى تذكير بحقيقة مرور 30 عامًا بالضبط منذ أن افتتح مكتب العلاقات العامة ، والذي يديره مع زوجته هيلا ، لشرح دوره هنا. "أكثر ما أفخر به هو التغيير الذي قمنا به في عالم مفاهيم العلاقات العامة. كانت العلاقات العامة موجودة قبلي ، لكنها لم تكن من أهم ثلاث مهن في عالم الاقتصاد ، بالإضافة إلى القانون والمحاسبة. مدير العلاقات العامة هو من يمثلك ، وهو الذي يحدد مصيرك في وسائل الإعلام في الأيام الجيدة ، وبالتأكيد في الأيام السيئة ".

قبل أن يصبح ران راهاف للعلاقات العامة ، كان مدير العلاقات العامة والترفيه في فندق دان بانوراما في تل أبيب. "في الأسماء السابقة -" لاروم "و" حياة "و" أستوريا "- كان الفندق الأكثر فشلًا في إسرائيل ، كما يعترف راهاف. اشترته عائلة فيديرمان في مايو 1986 ، ويمكن القول أن الحياة المهنية لرهاف ، بشكل عام ، تلقت تطورًا كبيرًا من مكالمة هاتفية باللغة البولندية بين نائب الرئيس للتسويق بالفندق ، يولاندا روزنتال ، وصديقتها المقربه من بولندا ، نعومي. ايفشر. شهد راهاف أنه سمع أن اسمه ورد في محادثات بين الاثنين ، وأتيحت له الفرصة للكلمات المهذبة ، والتي أصبحت صداقة طويلة الأمد مع نعومي وزوجها ، رجل الأعمال الإسرائيلي البيروفي باروخ إيفشر ، البالغ من العمر 81 عامًا. ساعد Ivcher Rahav في اختيار شركة العلاقات العامة الخاصة به ، والانضمام إليه كشريك. في وقت لاحق قدم له نصيبه من الشراكة كهدية.

"لا يوجد يوم في تلك السنوات الثلاثين لم أتعلم فيه شيئًا من شخص ما. لكن قوتنا تكمن في ولاء العملاء (يقولون أن هناك حوالي 170 منهم ؛ AP). ذات مرة ذهبت مع هيلا وأصدقائي إلى البحر. لقد استمتعوا بوقتهم ، وكنت في الغالب متصلاً بجهاز iPad وواصلت العمل. جلس بجانبي زميل من عالم الإعلانات ، ورن هاتفه الخلوي إلى ما لا نهاية. لم يقم بالاجابة. لقد جننت أكثر من ذلك. في النهاية قلت له: "ربما يبحث عميلك عنك بشكل عاجل؟" قال لي ، "أنا لست مثلك. هناك لحظات عندما أقوم بضبط الصوت ".

يدير رحاف فريقًا مكونًا من 40 موظفًا ، جنبًا إلى جنب مع زوجته هيلا ، التي يشغل منصبها الرسمي منصب الرئيس التنفيذي للشركة. ابنهما روي (26 عامًا) طالب في إدارة الأعمال بجامعة إنسيد في فونتينبلو بفرنسا. "هيلا مسؤولة عن الموضة والتصميم ومستحضرات التجميل وتضعني في جيبها الصغير. هي صيدلانية عن طريق التعليم لكنها عملت معي لمدة 27 عامًا. عندما أخبرتني أنها تريد الانضمام إلى الشركة ، أخبرتها أنها مجنونة لأن عمل الأزواج معًا هو وصفة للطلاق. قالت إننا سندير ، ونبدأ من الأسفل ، كمساعد ميزانية. بعد بضع سنوات ، في منتصف عشاء الموظفين ، دون علمها ، أبلغت الجميع بأنها ستصبح مديرة تنفيذية. لقد كادت أن تُغمى عليها ، لكن صدقوني ، لقد فازت بالوظيفة بصدق ".

إذا كنت تعمل من الصباح إلى الليل ، كيف تفصل بين العمل والحياة الأسرية؟

هناك فصل واضح. العائلة والأصدقاء والمعارف - لكن العمل أولاً. لقد قلت هذا لأمي ذات مرة ، ولم تعرف روحها. ثم شرحت لها أنني علمت منها ، وأن ذلك لا يضر بالتزامي تجاه الأسرة. أختي شارون بن بورات تعمل أيضًا لدي كمدير تنفيذي. في نهاية اليوم ، إذا كنت سعيدًا في العمل ، يمكنك احتضان عائلتك ".

لم تكن سنة الكورونا سهلة عليه. "لقد كان الأمر صعبًا ومخيفًا للغاية ،" يعرّفها ، "منذ اليوم الأول أدركت أنه سيكون هناك تسونامي ضخم في العالم وعلى إسرائيل ، وأنه كان علي أن أكون مستعدًا. لمدة عام وأربعة أشهر ، منذ ظهور الطاعون في العالم ، تمكنا من إدارة الأزمة حتى في ظل الفوضى. كان هناك عملاء لا يستطيعون الدفع ، وقد أبلغناهم بأننا سنواصل معاملتهم بنفس التفاني والرعاية حتى بدون الدفع. هؤلاء هم العملاء الذين ذهبوا معي لسنوات ، والآن بعد أن أصبح الأمر صعبًا عليهم ، سأودعهم؟ مستحيل. كان هناك الكثير من التعاطف في رعايتنا. يا له من تعاطف معي منذ 50 عامًا. في سن الثالثة عشر ، تطوعت في مدرسة للشباب المعرضين للخطر ، ولمدة 35 عامًا كنت نشطًا في ALUT ، في دعم الحرب على الإيدز ، في مستشفيات مثل تل هشومير وإيخيلوف ، في المسارح ".

هل كنت خائفا على المستوى الشخصي؟

"نعم. كنت خائفًا جدًا من الإصابة بالمرض ، ولست متأكدًا على الإطلاق من أن الأمر قد انتهى. الإسرائيليون معتادون على الحروب مع الدول العربية أو التعامل مع الإرهاب الانتحاري ، لكننا لم نكن مستعدين لذلك. لقد نشأنا في جيل عرف كيفية التعامل مع الأوبئة وشلل الأطفال والحصبة ، ولكن في خضم العصر الحديث ، بينما كنت محاطًا بـ Facebook و Twitter و Wikipedia و Zoom و Ipad و Cellular ، فأنت تدرك أنك مجرد غبار و الرمل ، مؤقت تماما في هذا العالم ".

ما رأيك في علاج الدولة من كورونا؟

"بشكل عام جيد ، وأفضل بكثير من البلدان التي تعتبر قدوة ، مثل الولايات المتحدة أو المملكة المتحدة أو إيطاليا أو إسبانيا. على عكسهم ، نحن نستحق جائزة نوبل. ثم سيلوح بعض أصدقائي في نيوزيلندا ، لكن ليس من الحكمة إغلاق حالة محكمة الغلق بمجرد العثور على مريضين أو أربعة. من ناحية أخرى ، أنا آسف لوجود عدد غير قليل من المعلمين الوقحين في نظامنا التعليمي ، الذين سمحوا لأنفسهم بعدم التطعيم وزادوا الفوضى هنا. هذه فضيحة لا مثيل لها ، وإذا كان الأمر متروكًا لي ، فلا ينبغي ترك هؤلاء الأشخاص في النظام. في الحرب على كورونا ، كما في حرب لبنان ، لا مجال لمثل هذه الحيل ، ولا يستطيع الناس فعل ما يريدون ».

انت تقول ان الدولة عالجت كورونا جيدا لكن 6300 اسرائيلي ماتوا بكورونا. هذا رقم مروع.

"لا أعتقد أن أي حكومة ، بغض النظر عن هوية رئيس الوزراء ، كان بإمكانها منع 6000 حالة وفاة ، تمامًا كما لا يمنع أي رئيس وزراء الآلاف من الموت بسبب الأنفلونزا كل عام".

ما هي الدرجة التي تعطيها للإسرائيليين عن سلوكهم أثناء الوباء؟

"سجل 9 ، بفضل الضمان المتبادل الذي كان هنا. حافظ الناس على الانضباط ، وجلبوا الطعام للناس مباشرة إلى منازلهم. كان هناك الكثير من المساعدة ".

ما الضمان المتبادل الذي تتحدث عنه؟ لقد رأينا هنا بشكل رئيسي الخلافات والحروب بين القبائل.

كان هناك ضمانة متبادلة بين اليهود العلمانيين والمتدينين كذلك. جاء الناس لمساعدة الآخرين في بني براك والقدس. كانت هناك دائمًا اشتباكات هنا ، لكن الكتلة الحرجة تعمل بشكل صحيح. هناك قبائل وهناك ديمقراطية والجميع يقول ما يشاء. أليس هذا جيد؟ ".

بالكاد كان يبلغ من العمر 13 عامًا عندما ركب الحافلة على الخط 34 من منزله في رمات غان وذهب إلى مؤتمر لمتطوعي الحركة من أجل تغيير الحكومة. "هذا العالم أثار اهتمامي. إيغال يادين ، الذي أسس حزب DS ، جاء حتى إلى نقابة المحامين الخاصة بي ، لأن والدتي كانت رئيسة قسم ناحال في وزارة الدفاع وعضوة في اللجنة التنفيذية للهستدروت. كما جاء بيريس. حتى ذلك الحين رأيت المؤامرات والرعب في السياسة. أدركت أنه لم يكن لي ".

على الرغم من ذلك ، وعلى الرغم من أن مكتبه لا يقدم خدمات العلاقات العامة لشخصيات أو أحزاب سياسية ، إلا أنه هو نفسه مرتبط بالسياسيين من جميع أنحاء الطيف. "ليس سراً أن العديد من الرؤساء يتصلون بي ليلاً للتشاور على أعلى مستوى من السرية والحصول على الكثير من الاحترام. من بين 120 عضوًا في الكنيست ، أنا على علاقة ودية مع حوالي 100 عضو. أنا أجندهم لجميع أنواع القضايا التطوعية في قبعتي الأخرى ، بصفتي القنصل الفخري لجزر مارشال.

علمت السنة الماضية أن إسرائيل هي دولة قبائل ، من الواضح أنهم لا يستطيعون التواصل حقًا ، كما قيل ربما في رسم تخطيطي لشاولي في "أرض نهيديريت".

"لم أر هذا الرسم التخطيطي. لكني أكرر القول إن على شعب إسرائيل أن ينزل إلى الشوارع ليس فقط بسبب مذابح مثل صبرا وشتيلا ، ولكن أيضًا من أجل تغيير النظام الانتخابي إلى شخصي - إقليمي. الانتخابات الشخصية لرئيس الوزراء ، والانتخابات الإقليمية لممثلي الكنيست. حتى تتمكن إسرائيل من العمل لسنوات. أي رئيس وزراء يسعى لأغلبية 61 يتم ابتزازه ولا يمكنه إدارة دولة. أنا أيضًا أؤيد قانونًا فرنسيًا ، ليس بأثر رجعي ، لكنه يسمح بالحكم في المستقبل. أنا أصرخ بهذا الكلام منذ 15 عاما ، نيكولا ساركوزي حوكم بعد أن أنهى فترة ولايته وأدين وحكم عليه بالسجن لمدة عام. بالطبع ، أنا لا أدرج في أي قانون فرنسي أعمال القتل والاغتصاب والتحرش الجنسي والخيانة ".

وما رأيك في قصر ولاية رئيس الوزراء على فترتين؟

"ليس الأمر بهذه الحكمة ، لأن الخبرة تملي. في موناكو ، مهمة الأمير ألبرت الوحيدة هي الاستيقاظ في الصباح ، والاتصال بالكازينو والتحقق من مقدار الأموال التي يكسبها الكازينو في الليل. هنا يستغرق الأمر سنوات فقط لفهم الأنظمة. إذا كان هناك شخص ناجح ، فلا مانع من بقائه أكثر من ثماني سنوات. لديك المزيد من الخبرة بهذه الطريقة ، وبالتالي تزداد فرصك في النجاح في هذا المنصب. أن تكون رئيسًا لوزراء إسرائيل أصعب من أن تكون رئيسًا للولايات المتحدة. توصل نتنياهو إلى اتفاقيات مهمة للغاية مع ست دول وجعل الفلسطينيين يفهمون أنه من الممكن أن تستمر العملية حتى بدونها ، وأنه ينبغي عليهم الانضمام قبل فوات الأوان بالنسبة لهم ".

لا أعتقد أنه كان هناك رئيس وزراء هنا تم تذكره جيدًا بعد انتهائه.

لقد فاز رؤساء الوزراء هنا بجائزة نوبل للسلام. أنا متأكد من أن نتنياهو مرشح ممتاز أيضا لجائزة نوبل ، إذا حقق السلام مع السعودية والفلسطينيين. لكن الوحيد الذي نال نعمة أن يقال عنه أشياء مذهلة قُتل ، ولم يعد يسمع ما قيل عنه. تذكر الكثير عمله الرائع ".

وكثيرون لم يقبلوا طريقه باتفاقيات أوسلو.

كل رئيس وزراء لديه ما يقوله عنا. نحن 50٪ يهوديون و 50٪ إسرائيليون. في أوقات الحرب ، نحن الأفضل في العالم لبعضنا البعض ، لكن بهدوء نبدأ في الاحتجاج على بعضنا البعض.

انا لا أتفق معك. كانت فترة كورونا حربا ، وهنا كان هناك غياب تام للاندماج بين القبائل. أين رأيت ضمانات متبادلة؟

"الاشتباكات بين القبائل كانت وستظل دائمًا ، لكن في لحظة الحقيقة نحن جميعًا شعب واحد. هذه دولة ديمقراطية ، وهناك نقاشات وخلافات ، ولكن حتى في حالة الانهيار ، فإن الديمقراطية تفوز ".

ما رأيك في التظاهرات في بلفور؟

أي احتجاج مشروع في نظري. هذه هي ديمقراطيتنا المذهلة ".

وحول عدم وجود قرار في الانتخابات؟

"هذا يعني الكثير من المتاعب. يجب أن يفهم السياسيون أن إرادة الشعب هنا هي أنه لن يكون هناك قرار واضح. لذلك ، يجب على المنتخبين أن يبذلوا جهدًا فائقًا ويجلسوا معًا ".

كانت هناك بالفعل مثل هذه التجربة. نتنياهو لم يحسب غانتس.

لقد ذكرنا جيورا عيني ، الرجل الذي توسط في كل الأزمات الصعبة بين رابين وبيريز وعرف كيف يتوصل إلى حل وسط. لم يكن هناك مثل هذا الشخص بين بيبي وغانتس. في النهاية ، النسيج البشري للجمهور في إسرائيل ليس بسيطًا. أعلن هرتزل أنها دولة يهودية ، ولكن من ناحية أخرى ، هناك عرب إسرائيليون يعيشون بيننا ، وهم جزء من الدولة ، ونحن نحاول أيضًا احترام خيارهم. نتيجة الانتخابات غير واضحة ، وأتوقع حكومة واسعة قدر الإمكان ".

حكومة مع أحزاب عربية؟ بدعم من الأطراف العربية؟

لا مشكلة لدي معهم طالما أنهم يعلنون أنهم ضد الإرهاب والشهداء ويؤيدون السلام. من المستحيل الحديث عن الديمقراطية طوال الوقت ، يجب أن يتم ذلك على أرض الواقع. سيكون العرب أخيرًا شركاء حقيقيين. إنني أؤمن بشدة أن الشباب الفلسطينيين يريدون المضي قدمًا من أجل السلام ، على عكس الجيل المتوسط. إنهم يفهمون أنه من الأفضل لهم أن ينعموا بالسلام ، وأن يحولوا كل فلسطين إلى رام الله مزدهرة. يمكن أن يحدث هذا أيضًا في نابلس وأريحا وجنين.

من خلال معرفتي بكبار الفلسطينيين ، يريدون السلام مثلنا. يجب أن ينتهي عهد أبو مازن لأنه ينتمي لنفس الجيل الثابت الذي يعيش بالشعارات. لقد جلبت انتخاباتنا إدراكًا للعرب: إنهم يريدون الازدهار والصحة والأمن الشخصي ، لكنهم أدركوا أن المسؤولين المنتخبين لا يقودونهم إلى أي مكان. لقد فهم منصور عباس ذلك ، وكان على استعداد للمخاطرة بسلامته الشخصية. آمل أن يعرف جهاز الأمن كيفية حمايته ".

لكن نتنياهو لديه مشكلة ، ايتمار بن غفير لا يسمح له بهذا الارتباط.

"بالنسبة إلى بن غفير ، لا يمكن تصور دخول هذا الرجل الرهيب إلى الكنيست. دعوت الله أن تستبعد المحكمة العليا ترشيحه للكنيست ، كما دعوت ألا تدخل صاحبة الرقم 7 في حزب العمل ، ابتسام مرعانا. لسوء الحظ ، قررت المحكمة بشكل مختلف ، وأنا لا أجادل مع محكمة القانون ”.

في يوم إحياء ذكرى المحرقة ، أرسلت لي رحاف صورة لعضو الكنيست مارانا وهي تضيء شمعة تخليدًا لذكرى ضحايا الهولوكوست وتقف ساكنة أثناء صفارات الإنذار: "إن سلوكها هذا يجعلني سعيدًا ، وأتذكر الأشياء التي قلتها ضدها. آمل أن تستمر في هذا الطريق وتقوي ميراف ميخائيلي وحزبها.

ماذا تعتقد أن نتنياهو يجب أن يفعله الآن لتشكيل الحكومة؟

أعتقد أنه يجب عليه الدخول في محادثة مع يائير لبيد لبضع ساعات وتشكيل حكومة بالتناوب معه. أعلم أن الأمر يبدو خياليًا ".

هيا

"أنا جاد تمامًا. يجب أن يكون هناك محادثة من القلب إلى القلب لمعرفة كيفية سد الفجوات. يجب أن نجلس جميعًا معًا - بما في ذلك غانتس وبينيت وسار ، لأنه في الانتخابات الخامسة سيخسر الجميع. سيختفي أفضل ما في بلادنا في السياسة. لطالما كانت ليا رابين تحمل هذه العبارة: "صنع أو لم يصنع من مادة رئيس الوزراء".

ماذا عن نفتالي بينيت أو جدعون سار؟ هل صنعت من مواد رئيس الوزراء؟

"أنا حقًا أحب لبيد ، صديقي المقرب ، أحب غانتس وجيديون وأيضًا ميراف ميشيلي وهورويتز."

أنت لم تجب على السؤال ولم تذكر بينيت.

"أعتقد أن جميع القادة الذين عينتهم قد تم تشكيلهم من خلال المواد المناسبة ، لكن هذا لا يعني أنه يمكن للجميع أن يكونوا رئيسًا للوزراء في الوضع الحالي".

عائلة رابين لا تحب تماما حمايتك لرئيس الوزراء

لسوء الحظ ، داليا رابين ويوناتان بن أرتزي ونوعا بن أرتزي لا يتحدثون معي. يتعلق الأمر بعلاقتي مع عائلة نتنياهو. ليا واسحق رابين كانا من العائلة ، رفقاء الروح. سارة وبنيامين نتنياهو صديقي. أنا على اتصال بزوجة يوفال رابين السابقة وأطفالهما. (رد يوناتان بن أرتزي: "عائلة رابين لا علاقة لها براني رحاف ، وليس لدي ما أعلق عليه").

تدعي كتلة التغيير أن نتنياهو حاول تشكيل حكومة أربع مرات وفشل.

"من حق كتلة التغيير أن تطالب بمغادرة نتنياهو ، لكن من واجبه أيضًا الاستماع إلى ما يقرب من مليوني إسرائيلي صوتوا له ليكون رئيسًا للوزراء. لا توجد طريقة أخرى سوى محاولة احترام خيارهم. أنا لا أقبل القول بأن هناك أغلبية ضد نتنياهو إذا كانت هذه الأغلبية تتكون أيضا من أعضاء كنيست لا يعلنون ولائهم للدولة ”.

هل منصور عباس مخلص لدولة إسرائيل؟

سمعت خطابه بالعبرية وتواصلت معه. لم أتواصل مع حديثه باللغة العربية. لكنني أؤمن بنواياه ومقتنع بأن معظم مؤيديه يريدون العيش بسلام داخل بلادهم. أتوقع أن تسير القائمة المشتركة في طريقه ، ثم تفتح صفحة جديدة. ولكن إذا لم يكونوا مستعدين للقيام بعملية ما ، فمع كل الاحترام الواجب لجميع النفوس الجميلة - فهذا غير مقبول بالنسبة لي ".

وهو ما يقودني إلى سلوكك على مواقع التواصل الاجتماعي ، وكذلك إلى مواجهتك مع عفيف أبو موخ ، الذي هاجمك عندما قلت إن الجمهور اليهودي اختار نتنياهو. لقد هاجمت على تويتر كل من هاجمك بكلمات قاسية.

هناك عدة مرات خطاب عنيف على تويتر. أحاول تغيير الخطاب إلى الإيجابي ، لكن إذا كان هناك خطاب سلبي ضدي ، سأكون أقوى 100 مرة في سلبيتي. لذلك هناك بعض اليساريين المتطرفين وجميع أنواع النشطاء الذين لا أحبهم ، وقد استغرق الأمر ست ساعات للرد عليهم ، لكنني في النهاية هزمتهم. بالنسبة لأبو معش ، أقول مرة أخرى: إذا كانوا يريدون أن يكونوا جزءًا من دولة إسرائيل ، فسيكونون شركاء كاملين في العبء. لا يمكنك أن تكون سواسية ، وفي نفس الوقت تدعم نشطاء الإرهاب والشهداء ".

ما هو موقفك من قانون الجنسية؟

يجب تعديل قانون الجنسية على الفور حتى نظهر محبتنا باحترام للجمهور الدرزي ، الذي هو جزء حقيقي من دولة إسرائيل. أنا أفرقهم عن غيرهم من السكان غير اليهود لأنهم شركاء كاملون في العبء. في اليوم الذي يوافق فيه الجمهور العربي العام على تقاسم العبء والقيام بالخدمة الوطنية ، فأنا جميعًا مع تعديل آخر ”.

الأرثوذكس المتشددون لا يتحملون العبء أيضًا.

يخدم العديد من الأرثوذكس المتطرفين في الجيش بفضل يائير لبيد. أحترم أولئك الذين يقولون إن دراسة التوراة عززت الدولة اليهودية ، لكنني أتوقع منهم أداء الخدمة الوطنية ".

بالحديث عن جزر مارشال ، ماذا حدث هناك خلال فترة كورونا؟

”المكان مغلق تمامًا أمام السياح. هناك 70.000 ساكن هناك ، ولا أحد مصاب ".

كم مرة كنت هناك؟

"مرة واحدة. أنا القنصل الفخري الوحيد الذي ليس له عمل في البلد الذي يمثله. جزر مارشال لديها تصويت في الأمم المتحدة يعتبر نفسه تصويت الولايات المتحدة أو الصين. في 95٪ من الحالات ، يصوتون مع إسرائيل. يحاول الإيرانيون رشوتهم ، لكنها لا تنجح ".

أنت تفرك كثيرا ضد الأثرياء الكبار. هل لديك نظرة ثاقبة خاصة عن الأثرياء بشكل خاص؟

"حقيقة أنك مليونيرا لا تعني إطلاقا أنك سعيد أو أنك تعرف كيف تعيش. أكثر من ذلك - لا تشعر أبدًا أن المال سوف يستمر. يحتاج الناس إلى معرفة كيفية التعامل مع الناس. شخص مثلي ، على اتصال دائم مع 250.000 شخص ، لقد خضت ثمانية صراعات طوال حياتي ، لا شيء ".

هل تقوم بطرد العملاء؟

"ذات مرة طردت عميلاً كذب علي ، ولأنه كذب ، جعلني أكذب على صحفي. لقد حدث ذلك منذ زمن طويل ".

من الذي لن تمثله؟

"قتلة ، مغتصبون ، تجار مخدرات ، خونة في البلاد".

ماذا يحصل منك الرئيس التنفيذي للشركة الذي هو عميلك؟

"الحقيقة كلها بتكتم. لا يريد كل رئيس تنفيذي من المتحدث الرسمي أن يخبره بالحقيقة كاملة وجهاً لوجه. أعرف المتحدثين الداخليين الذين يخبرون مديريهم كم هم مذهلون. لن تسمع مني أن الإعلام خطأ. في كثير من الأحيان ، عندما لا يكون هناك مستشار خارجي ولكن بيئة تعبد الرئيس تكون في خطر فقدان السيطرة ، كما حدث مرات عديدة لدونالد ترامب خلال فترة رئاسته ".

ما رأيك بترامب؟

أفضل رئيس أميركي امتلكته إسرائيل ، ورئيس سيئ لأمريكا. بما أنني أحمل جواز سفر إسرائيليًا فقط ، ولأنني مهتم بإسرائيل فقط ، فسوف أتذكر ترامب إلى الأبد ".

هل تعتقد أنه سيفوز في الانتخابات؟

"اعتقدت أنه سيخسر. لقد تصرف بشكل صادم ، على وشك ارتكاب جريمة. كان الشعب الأمريكي في حالة ازدهار ، لكن علاجه لكورونا قضى عليه ”.

هل تمكنت من إدارة أزمة ترامب؟

"نعم ، ما لم يطردني أولاً. أنصحه بعدم إنكار الحقيقة. خسر وقتا حرجا في المرحلة الأولى من الكورونا واضطر للتعامل مع الأزمة دون خوف وقلق ”.

ما الذي يخيفك؟

"أمراض المقربين مني. تجعلني حزينا".

هل أنت خائف من الموت؟

"لا. كل شيء مكتوب من فوق. يمكنني أن أذهب للحظة بعد أن أنهي المقابلة معك ، ويمكنني أن أذهب بعد 50 عامًا ".

ما هي الموسيقى التي تحبها؟

"إيلانيت ، يهورام غاون ، إيال جولان ، جيفاترون ، هناك أيضًا امرأة صلعاء لطيفة - حسنًا ، ريفكا زوهار ، مايك برانت".

أنت قوي في مغني الأمس.

"لماذا؟ أنا أيضا أحب المعاصر ، سمها ما شئت. على سبيل المثال ، إلتون جون ".

الآن قتلتني.